Артем Драбкін - я бився на тигра
В НОВІЙ книзі провідного військового історика зібрані інтерв'ю німецьких танкістів, від рядових до знаменитого панцер-аса Отто Каріус. Їм довелося воювати на всіх типах танків - від легких Pz.II і Pz-38 (t) і середніх Pz.III і Pz. IV до важких "Пантер", "Тигрів" і "Королівських Тигрів", а також на самохідки, "Штуг" і "Ягдтигра". Вони пройшли через вирішальні битви Східного фронту - від кордону до Москви і від Александріяой Дуги до Берліна. І всі вони, згадуючи війну протівУкаіни, твердять про одне: "ЦЕ БУВ АТ!"
Артем Драбкин
Я бився на "Тигре". Німецькі танкісти розповідають
Отто Каріус
- Вітаю! Так ви ще й з моєю фотографією! Ochen 'khoroscho! Це ж фотографія динозавра! Ochen 'khoroscho!
- Як на свій вік ви дуже добре виглядаєте, так що ви не динозавр.
- Запис весь час працює? Тоді мені потрібно вести себе пристойно.
- Питання, які ми поставимо, це не тільки наші питання, це питання великої спільноти українських любителів військової історії, які Новомосковсклі вашу книгу і хочуть уточнити деталі, особливо що відносяться до першого періоду війни.
Хотілося б почати розмову з того самого бою в Малиново. У нас є дві фотографії ...
- У цей день там загинули два Героя Радянського Союзу, обидва були командирами батальйонів. У мене є фотографії цих двох, і я б хотів, щоб ви на них подивилися. Може бути, ви кого-то згадайте. Один з них згорів в танку, а другий ...
- Відразу можу сказати, що я їх не бачив.
- Але того, який застрелився, ви бачили?
- Ні. Солдати бачили, вони потім мені розповіли. А я сам не бачив.
- У вас в книзі написано, що ви бачили нагороду?
- Особисто не бачив. Але ті, хто доповідав, сказали, що залишили нагороду на загиблого. Її ніхто не знімав! Ми так ніколи не надходили. Цим потім займалися американці - вони знімали все підряд.
Я не воював ні з загиблими, ні з полоненими. Більш того, я не стріляв, якщо танк супротивника вже переможений і екіпаж покинув його. Ми були дуже вражені, коли дізналися, що в сучасному Бундесвері молоді танкісти вправляються воювати з екіпажем, після того як він покинув танк. У мене в роті це було не прийнято.
У Дюнабурге [Даугавпілс] мені запам'ятався один полонений, який втратив ногу. Я запропонував йому сигарету. Він її не взяв, а однією рукою сам скрутив собі самокрутку.
Я ніколи не розумів, як вони це роблять. Makhorka! Вони були трохи примітивні. В основному піхота, зрозуміло. Технічні війська вже ніяк не можна назвати примітивними.
Багато сотень українських загинули абсолютно безглуздо, тому що їх необдумано кинули в бій. Наприклад, наступаючи через Нарву. 500-600 чоловік гинули щоночі ... Вони лежали там на льоду. Це ж чисте безумство.
У нас таке відбувалося рідше. Ми не могли дозволити собі подібної розкоші, тому що у нас було набагато менше людей. Але теж траплялося, що від батальйону після атаки залишалося 10 чоловік. Від цілого батальйону!
- Повернемося в 1940 рік. У Шлезвіг-Гольштейн ви навчалися на заряджає?
- Так, тоді я був рекрут. Відпрацьовували всі, що потрібно заряджаючий танкової гармати. Понад те існувала звичайна армійська підготовка - стройова, вітання та інше. І ще відпрацьовували те, що необхідно для виживання. Чому я ще живий, так це завдяки тим тренувань.
- Як командир танка давав вам команди - руками, голосом або через переговорний пристрій?
- У нас було радіо. А ось у наших супротивників зв'язок була набагато гірше. Як з точки зору техніки, так і за професіоналізмом персоналу. Якби було по-іншому, то ми б програли війну вже в 1942 році. Ну і звичайно, в українських були проблеми в керівництві і в поведінці окремих членів екіпажу танка. Я жодного разу не бачив, щоб український командир танка визирав з люка під час бою. Це було нашим щастям і нещастям нашого тодішнього противника.
- Що входило в обов'язки заряджаючого під час маршу?
- Заряджаючий повинен стежити за тим, щоб гармата була вчасно заряджена, а кулемет не мав затримок. Якщо траплялися затримки, що заряджає повинен вміти швидко їх усунути. Заряджаючий - це нещасна людина, яка нічого не бачив і не розумів, що відбувається. У чеському танку Pz-38 (t) взагалі нічого не видно, та й в "Тигре" теж.
- Як ви прибирали мастило зі снарядів?
- Нічого подібного не робилося. Снаряди заряджалися такими, якими надходили до нас.
- Снаряди ви повинні були укладати?
- Так. Вони знаходилися в укладанні. У боеукладке "Тигра" 98 снарядів. А в чеському танку було ще менше.
- Скільки бронебійних снарядів і скільки фугасних було в Pz-38 (t)?
- У чеському танку застосовувалося тільки два види снарядів: бронебійні та осколково-фугасні. У нас зазвичай було 50 на 50. Кожен екіпаж сам вирішував, скільки яких снарядів йому брати. Це в основному залежало від командира.
- Наскільки Pz-38 (t) був хороший для війни вУкаіни?
- Зовсім не годився. Екіпаж цього танка складався з чотирьох чоловік. Командир повинен керувати, стріляти і спостерігати. Для одного командира це занадто багато. А якщо він ще й командир взводу або роти - це вже практично неможливо, тому що у кожного тільки одна голова. Чеський танк гарний тільки для маршів. Нижня частина, до пояса, у нього дуже вдала. Напівавтоматичні планетарні передачі, міцна ходова. Чудесно! Але тільки для того, щоб їздити!
Сталь теж була погана. Гармата в 3,7 сантиметра проти Т-34 занадто слабка.
Якби тоді українські перебували не в стадії переозброєння, а Т-34 з'явився б у них трохи раніше і якби їм правильно управляли, то війна закінчилася б в 1941 році, найпізніше - взимку.
- Ви пам'ятаєте перший бій з Т-34? Ви оглядали його після бою, залазили всередину?
- Ми не були передовою частиною. Передові частини воювали з Т-34, а ми про нього тільки чули. Слухали і жахалися. Для нас було незрозуміло, чому це стало сюрпризом для німецького керівництва. І це при тому, що німці розробляли танки разом з українськими в Казані. Про Т-34 ми нічого не знали.
- Члени екіпажу танка були взаємозамінні?
- Дивлячись як подивитися. Ми були щасливі, якщо ми могли залишатися весь час в одному екіпажі. Але якщо ви командир взводу або роти, то вам іноді необхідно пересідати. Кого-то висаджували, він при цьому був чертовски зол. Але нічого не можна вдіяти, командиру теж потрібен танк.
- В межах одного танка, наприклад, міг водій стріляти, а навідник водити?
- Безумовно це було можливо. Але персонально у мене цього ніколи не траплялося. Бувало, під час маршу я, що заряджає, вів танк, підміняючи водія. Це відбувалося, тому що ми весь час їхали. Їхали, їхали і їхали ...
- Як вказувалася мета, по циферблату?
- Мета вказував командир. Хороший навідник теж спостерігає через оптику. Але зазвичай командир сам вирішує, куди стріляти.
Під час навчання були прийняті певні форми наказів. Але в реальності все говорили нормально, так само, як говоримо зараз ми втрьох. Більш того, ми багато не розмовляли. Завжди треба бути насторожі і спостерігати. Особливо це відноситься до командира. У мене, наприклад, було так: я клав руку наводчику на ліве плече, і він повертав гармату наліво, а коли я перекладав на праве - направо. Все це відбувалося спокійно і в повній тиші.
Це в сучасних танках командир може перейняти управління, а у нас такого ще не було. Але це і не потрібно, тому що командир все одно не міг втручатися. У нього і без того вистачало інших завдань.
- Стріляли з зупинок або на ходу?
- Ми стріляли тільки з зупинок. Стріляти на ходу це занадто неточно, та й не потрібно.
- Яку команду ви давали механіку-водію, щоб він зупинився?
- Просто наказував зупинитися [Stopp або Halt] або щось в цьому дусі. Нічого особливого, ніякої спеціальної команди. Механік-водій, по-моєму, це найголовніша людина в танку. Якщо механік-водій хороший, то він завжди поставить танк в правильну позицію по відношенню до супротивника, що не покаже йому борт і по можливості завжди стоїть передом.
- українські обкопували танки. А німці це робили?
- Так, ми іноді так теж робили. Особливо в першу зиму, коли стояли в обороні. У нас тоді не вистачало протитанкових гармат.
- Ви, як командир танка, чистили і приводили танк в порядок разом з екіпажем?